什么原因让bim在设计院推行受阻？

​所谓的用BIM做设计，应该是用BIM做三维设计而不是用BIM做二维设计。BIM本身就是一个三维设计的理念，它的核心就是模型数据为主，二维图形为辅的逻辑，如果用BIM做二维设计，那就好比让一个8岁的孩子穿5岁的衣服，得硬套进去，肯定别扭。

设计院交付的成果是“图纸”，图纸必须符合国家的二维制图规范和标准，二维制图规范和标准的制定都是基于当时的二维制图CAD工具设计的。

如果没有基于三维软件工具的制图标准和规范，非要硬套二维出图的标准，只会出现两个结果：

第一，有能力的设计院会采取能套进去的就套，套不进去的就不套的做法；这就是为什么有些大院会说建筑专业实现了90%的BIM出图，电气专业实现了60%的出图的情形；

第二，没有能力的设计院要么仍旧二维设计为主，要么“设计后BIM”。我们应该意识到，任何事情都有其产生的本质原因，找到了本质的原因，就相当于解决了一半的问题。

既然用BIM做设计，就应该是用BIM技术做三维设计，那么三维模型应该为主，二维图纸应该为辅；主、次逻辑关系必须明确。

现实是什么？

​

恰恰相反，我们需要以二维图纸为主，三维模型为辅；因此，设计师作为BIM设计的最大的内驱力，根本没有动力去实现用BIM技术做二维设计，二维设计当然是CAD效率高，我为什么要选择一个三维软件去画二维图纸？

问题的真正原因已经很明显。很多人不明真相，随意点评设计院不采用BIM设计没追求，用BIM翻模太低级。到底是设计院的错？还是BIM软件的错？

都不是，是逻辑关系有问题。

只有改变现有的二维出图标准，建立“以三维模型为核心的出图标准和规范”，让二维图纸直接从模型中“切出来”；实现“三维模型”和“二维图纸”的一致性关联，摒弃掉不必要的二维标注化表达规范和标准；

减少“二维”的工作量，给设计师“减负”，让设计师去主动“建模型”，而不是“画图纸”，设计院有可能从根本上普及BIM三维设计轻量化。否则用BIM做设计永远是个伪命题。选择用BIM做二维设计的思维就是选择走进一条死胡同。

这也是我们面对，实际面对政府机关很头疼的事情。

BIMM 发表于 2018-3-21 00:43
这也是我们面对，实际面对政府机关很头疼的事情。

大环境谁也没办法，不过政策强推，应该会好的

现有的软件很难用于设计，也不是设计院思维有问题，现有的软件难以满足各专业的基本工作流程，非常不完善。不应该把锅甩给思路，要是好用大家都抢着用，要是不好用谁敢用。

还有很多是这个学科这个行业落后的生产模式造成的。虽然一个世纪前现代主义大师就喊出向机器学习的口号，掀起建筑的革命。但是一个世纪以后，大家自己扪心自问的比较建筑的生产模式和现如今最典型工业化大生产且是设计和商业结合最好最普遍的大众产品--智能手机之间的差距有多大。整个项目的各个环节对比，建筑生产模式简直是手工作坊时代的产物。看看各种现代化工业生产的过程，使用的硬件软件工具，开发的流程，组织的模式的迭代速度。建筑界连个BIM都十几年了普及不开。真叫人捉急啊

wuke83 发表于 2018-3-21 16:17
现有的软件很难用于设计，也不是设计院思维有问题，现有的软件难以满足各专业的基本工作流程，非常不完善。 ...

你说的很有道理

secularbird 发表于 2018-3-21 18:46
还有很多是这个学科这个行业落后的生产模式造成的。虽然一个世纪前现代主义大师就喊出向机器学习的口号，掀 ...

建筑业是数据最庞大，最应该尽早接入现代化信息化管理的行业，然而相较其他行业智能化应用相对落后，部分原因是决策者们一直被行业还算好看的经济增速所麻痹，而没有改革的决心

secularbird 发表于 2018-3-21 18:46
还有很多是这个学科这个行业落后的生产模式造成的。虽然一个世纪前现代主义大师就喊出向机器学习的口号，掀 ...

你说的很有道理

赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞

看看大型工业设计早就用上了bim了，建筑结构设备管线等等融合在一个3维模型里。我们这些个做民用建筑的还在这里不思进取，瞎逼逼的。

​所谓的用BIM做设计，应该是用BIM做三维设计而不是用BIM做二维设计。BIM本身就是一个三维设计的理念，它的核心就是模型数据为主，二维图形为辅的逻辑，如果用BIM做二维设计，那就好比让一个8岁的孩子穿5岁的衣服，得硬套进去，肯定别扭。

设计院交付的成果是“图纸”，图纸必须符合国家的二维制图规范和标准，二维制图规范和标准的制定都是基于当时的二维制图CAD工具设计的。

如果没有基于三维软件工具的制图标准和规范，非要硬套二维出图的标准，只会出现两个结果：

第一，有能力的设计院会采取能套进去的就套，套不进去的就不套的做法；这就是为什么有些大院会说建筑专业实现了90%的BIM出图，电气专业实现了60%的出图的情形；

第二，没有能力的设计院要么仍旧二维设计为主，要么“设计后BIM”。我们应该意识到，任何事情都有其产生的本质原因，找到了本质的原因，就相当于解决了一半的问题。

既然用BIM做设计，就应该是用BIM技术做三维设计，那么三维模型应该为主，二维图纸应该为辅；主、次逻辑关系必须明确。

现实是什么？

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恰恰相反，我们需要以二维图纸为主，三维模型为辅；因此，设计师作为BIM设计的最大的内驱力，根本没有动力去实现用BIM技术做二维设计，二维设计当然是CAD效率高，我为什么要选择一个三维软件去画二维图纸？

问题的真正原因已经很明显。很多人不明真相，随意点评设计院不采用BIM设计没追求，用BIM翻模太低级。到底是设计院的错？还是BIM软件的错？

都不是，是逻辑关系有问题。

只有改变现有的二维出图标准，建立“以三维模型为核心的出图标准和规范”，让二维图纸直接从模型中“切出来”；实现“三维模型”和“二维图纸”的一致性关联，摒弃掉不必要的二维标注化表达规范和标准；

减少“二维”的工作量，给设计师“减负”，让设计师去主动“建模型”，而不是“画图纸”，设计院有可能从根本上普及BIM三维设计轻量化。否则用BIM做设计永远是个伪命题。选择用BIM做二维设计的思维就是选择走进一条死胡同。

这也是我们面对，实际面对政府机关很头疼的事情。

BIMM 发表于 2018-3-21 00:43
这也是我们面对，实际面对政府机关很头疼的事情。

大环境谁也没办法，不过政策强推，应该会好的

现有的软件很难用于设计，也不是设计院思维有问题，现有的软件难以满足各专业的基本工作流程，非常不完善。不应该把锅甩给思路，要是好用大家都抢着用，要是不好用谁敢用。

还有很多是这个学科这个行业落后的生产模式造成的。虽然一个世纪前现代主义大师就喊出向机器学习的口号，掀起建筑的革命。但是一个世纪以后，大家自己扪心自问的比较建筑的生产模式和现如今最典型工业化大生产且是设计和商业结合最好最普遍的大众产品--智能手机之间的差距有多大。整个项目的各个环节对比，建筑生产模式简直是手工作坊时代的产物。看看各种现代化工业生产的过程，使用的硬件软件工具，开发的流程，组织的模式的迭代速度。建筑界连个BIM都十几年了普及不开。真叫人捉急啊

wuke83 发表于 2018-3-21 16:17
现有的软件很难用于设计，也不是设计院思维有问题，现有的软件难以满足各专业的基本工作流程，非常不完善。 ...

你说的很有道理

secularbird 发表于 2018-3-21 18:46
还有很多是这个学科这个行业落后的生产模式造成的。虽然一个世纪前现代主义大师就喊出向机器学习的口号，掀 ...

建筑业是数据最庞大，最应该尽早接入现代化信息化管理的行业，然而相较其他行业智能化应用相对落后，部分原因是决策者们一直被行业还算好看的经济增速所麻痹，而没有改革的决心

secularbird 发表于 2018-3-21 18:46
还有很多是这个学科这个行业落后的生产模式造成的。虽然一个世纪前现代主义大师就喊出向机器学习的口号，掀 ...

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看看大型工业设计早就用上了bim了，建筑结构设备管线等等融合在一个3维模型里。我们这些个做民用建筑的还在这里不思进取，瞎逼逼的。